Rasseln vom Motor

Ist es der Kolben?

 
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Rasseln vom Motor

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Gepostet: 14.04.2018 - 18:16 Uhr  ·  #1
Guten Tag! :-)

Ungeschickt wie ich war, habe ich nach dem Zylinderziehen den Kolben in die Laufbuchse gesteckt und beim Entnehmen war dann plötzlich ein Kolbenring gebrochen. :drüberlach:
Da ich aber den frisch regenerierten Motor doch mal testen wollte, kam die Garnitur nochmal (provisorisch) drauf...
Beim Ankicken merkt man es sehr, der Widerstand ist etwa nur halb so stark wie normal. Allerdings kann die Kompression nicht sonderlich niedrig sein, da sie trotzdem 62-63 km/h (GPS) fuhr.

Das ging auch 400km so gut, aber heute verstärkte sich innerhalb von 25km ein leichtes Rasseln im Teillastbereich zu diesem Krach: https://youtu.be/aXzvP0EvoTU

Aufgrund der Garnitur-Vorgeschichte tippe ich stark auf selbe. Bestätigt Ihr diesen Verdacht? Somit würde sich meine Sorge, dass ich etwas an den KW-Lagern verhauen hab, als unberechtigt herausstellen. Da wäre ich heilfroh! :brav:

Gruß und schönes Wochende
Tom

Edit: Da die Garnitur ja nur provisorisch drauf sollte, habe ich natürlich das alte Nadellager verbaut und dabei nicht auf die ursprüngliche Laufrichtig geachtet.
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Re: Rasseln vom Motor

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Gepostet: 15.04.2018 - 18:20 Uhr  ·  #2
Die Vermutung, die ich gestern per Edit noch hinzugefügt hatte, hat sich bestätigt - das obere Pleullager ist hin. Siehe Fotos. Das obere Pleulauge scheint trotzdem noch in Ordnung zu sein?
Kam das tatsächlich von der wohl falschen Einbaurichtung? Was kann man am Nadellager noch falsch machen? Einölen, einsetzen, Kolbenbolzen auf Leichtgängigkeit/zu viel Spiel prüfen, Anlaufscheiben ran, Kolben drauf, Kolbenbolzen durchstecken und sichern. Zu mager lief sie sicher nicht, Zündkerze war rehbraun, vielleicht sogar etwas dunkler.

Diese die Erscheinung in der Zündkerze deutet wohl darauf hin, dass die Zündaussetzer auch daher rühren. Dass die DZ-Anzeige nur während der Fahrt (!) spinnt könnte eigentlich nicht damit in Verbindung stehen. Der Abriff (Koso-Signalnehmer) sitzt noch ordnungsgemäß und alle Kabelverbindungen sind in Ordnung. Gut - anderes Thema. Mich irritiert nur, dass dieses Problem zeitlich mit dem starken Geräusch von Nadellager einsetze.
Die Abbrüche im Kolben sind wohl darauf zurückzuführen, dass nur ein Kolbenring verbaut war?

Summa Summarum: Es gab im Brennraum + Kurbelgehäuse eine ordentliche Materialschlacht. Was dazu das untere Pleullager und die KW-Lager sagen ist noch nicht raus...
Besonders ärgerlich daran ist, dass ich Fehler begangen habe, von denen ich weiß, dass man sie optimalerweise umgeht. Und ich habe sie trotzdem bewusst gemacht, weil alles ja nur für einen Probelauf gedacht war. Also war der eigentliche Fehler, dass ich nicht widerstehen konnte und so 400km ohne Rücksicht auf Verluste (z.B. etwas länger knapp über 9000U/min. im Thüriger Wald) gefahren bin.

Zusätzlich zu den obigen spezifischen Fragen: Wenn ihr Experten Euch die Fotos anseht, auf welche Einbaufehler könnten alle zu sehenden Schäden (eventuell bin ich auch für einige blind) zurückzuführen sein?
Respekt und herzlichen Dank an alle, die den Text bis hierhin gelesen haben und sich damit gedanklich beschäftigen.


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Re: Rasseln vom Motor

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Gepostet: 15.04.2018 - 20:23 Uhr  ·  #3
Einem Nadellager ist die Laufrichtung eigentlich egal. Wohlmöglich war es schon vor der Montage an seinem Lebensende.
Das Pleuelauge innen- Anlauffarben oder doch nur ein reflektierender Ölfilm ?

Was ist das dort in der Zündkerze ? Eine Kugel ??
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Re: Rasseln vom Motor

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Gepostet: 15.04.2018 - 20:42 Uhr  ·  #4
Soll man nicht ein schon gelaufenes Lager wieder in der selben Lage montieren? Jetzt wo ich drüber nachdenke, hatte ich dieses leichte Kratzen aus dem Zylinderbereich schon "immer". Könnte das auch schon das Pleullager gewesen sein? Also wohl doch bloße Ermüdungserscheinung. Aber so dermaßen zerlegt? Wo sind eigentlich die Reste? :sick: Wohl in den übrigen Lagern gelandet... :breitgrins:
Pleulauge hatte ich vor dem Foto ausgewischt. Die zwei übrig gebliebenen Ringe vom Lager waren auch recht fest drin :/
Genau, da war in der Zündkerze ein kleines Metallkügelchen.

Nach dieser Erfahrung habe ich jetzt den Beigeschmack, dass ich bei der Kolben-/Zylindermontage doch etwas falsch gemacht habe. Schade um den frisch regenerierten Rumpf...funktionierte alles perfekt und war dicht.
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Re: Rasseln vom Motor

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Gepostet: 15.04.2018 - 21:02 Uhr  ·  #5
Zitat

Wo sind eigentlich die Reste?

Mit Glück im Auspuff, mit Pech im Kurbelgehäuse. Dort können auch Geräusche draus entstehen.

Zitat

Genau, da war in der Zündkerze ein kleines Metallkügelchen.

Woher zum Kuckuck kommt die ???
Mir fällt kein Lager mit passenden Kugeln im Bereich Kurbelgehäuse/Brennraum ein.
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Re: Rasseln vom Motor

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Gepostet: 15.04.2018 - 21:05 Uhr  ·  #6
Zitat geschrieben von Thoti

Woher zum Kuckuck kommt die ???
Mir fällt kein Lager mit passenden Kugeln im Bereich Kurbelgehäuse/Brennraum ein.


Das war keine Lagerkugel. Das war recht unrund (entgegen des Eindruckes durch das obige Foto) und sah für mich deutlich so aus, als wäre es in dieser Form geschmolzen. Stücke vom Kolben (siehe Rand Kolbenboden) oder Teile vom Nadellager? Das dürfte aber beides an sich nicht bei den dort herrschenden Temperaturen schmelzen.
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Re: Rasseln vom Motor

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Gepostet: 15.04.2018 - 21:09 Uhr  ·  #7
Zitat

Das dürfte aber beides an sich nicht bei den dort herrschenden Temperaturen schmelzen.

Nunja, da oben drin ist es schon ordentlich heiß .... und kleine Späne glühen auch sehr schnell und schweißen sich zusammen.
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Re: Rasseln vom Motor

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Gepostet: 16.04.2018 - 15:57 Uhr  ·  #8
Sieht das noch verwendbar aus oder sollte man eher davon ausgehen, dass die Materialhärt nicht mehr ausreichend ist?



Fall es doch noch einigermaßen verwendbar ist, fülle ich den Kurbelraum mehrmals mit Benzin und drehe die KW durch, damit Metallreste ausgespült werden.
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Re: Rasseln vom Motor

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Gepostet: 16.04.2018 - 17:05 Uhr  ·  #9
Ich würde mal dann ein Nadellager nehmen und das mit den Kolbenbolzen einbauen. Spiel sollte das dann nicht haben. Mit den versilberten Nadellagern hatte ich bis jetzt keine Probleme. Nadellager gibt es im 1.Maß ( 0 -Maß ) und im 2.Maß (0-3 Maß) usw. Evtl. hatte es vorher Spiel gehabt oder ging zu stramm. Reicht wohl auch schon aus, dass der Kolbenbolzen extrem schwer in die Kolben geht. Der Kb sollte mit leichten Druck "rein flutschen". Den Motor hätte ich vor dem "Spülen" mit einen Neodym- Teleskop-Stabmagneten abgetastet. Evtl. hängen dann Späne / Bruchstücke dran. Ist der Kolben ein MZA / Almot- Kolben ? Gr.

https://www.ebay.de/itm/Kleine…SwZvRaa3Sg
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Re: Rasseln vom Motor

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Gepostet: 16.04.2018 - 18:57 Uhr  ·  #10
Der Witz ist ja: Ich hatte zum Einbauzeitpunkt sogar ein Versilbertes da. :kopfklatsch: Warum ich beim Einbau so dermaßen nachlässig war, steht ja schon weiter oben. Aber an sich lief die Paarung Kolbenbolzen/Nadellager schon (bei mir zumindest) 2000km. Aber auch dort immermal ein merkwürdiges Kratzen und so ähnlich. Wird nächstes Mal besser gemacht.
Das mit dem Kolbenbolzen was du beschreibst erschließt sich mir nicht ganz. KB und Kolben ist ja keine bewegliche Verbindung. Oder meinst du, dass wenn der KB schwer durch den Kolben geht, man dann gleichzeitig Schaden am Nadellager anrichtet? :Rollauge: Also da kannste mich bitte nochmal aufklären, ich stehe auf dem Schlauch.
Woran erkenne ich das Maß des Nadellagers/Bolzens? Früher gabs doch farbliche Kennzeichnungen bzw. stand es auf der Verpackung. Heute gibt's ja nichtmal ne Verpackung dazu. Was ich vorhin festgestellt habe: Die versilberten Nadellager haben (ohne KB) DEUTLICH mehr Spiel als die Standard, die mit in den Kurbelwellen drin sind. Aber der Kolbenbolzen und die eigentliche Lagerung werden ja nur von den Nadeln im Käfig getragen. Somit heißt das nur, dass der Käfig mehr Spiel hat. Spielt das überhaupt eine Rolle?

PS: Scheint doch noch ein Megu-Kolben gewesen zu sein!? Was bedeutet "K20" innen?
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Re: Rasseln vom Motor

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Gepostet: 16.04.2018 - 19:19 Uhr  ·  #11
Ich meinte: ob der Kolbenbolzen schwer durch den Kolben / Anlaufbohrungen und auch schwer durch das Nadellager ging ?! Falls man das Nadellager in das Pleuelauge steckt und den Kolbenbolzen dazu, dann merkt man, ob das dann sehr stramm geht oder zu viel Spiel bzw. Luft dort hat. Das 2. Maß Nadellager ist halt etwas größer (evt. die Nadeln im Durchmesser) und gleicht wohl größere Toleranzen am Pleuelauge aus. Falls der Kb mit Gewalt in den Kolben hinein geht, kann man beim rein klopfen auch das Nadellager beschädigen. Von SKF gibt es die Nadellager in Abstufungen ( Größe ). Die MZA Kolben haben das doch auch drinnen eingegossen ?! Sind wohl die selben Gußformen wie früher ( K20 ect.) ?! Was hatte denn der Kolben gekostet ? War der zu dem Zylinder dazu ? Ich hätte da einen BK-2 Ring Kolben verwendet. Messe doch mal den Durchmesser vom Pleuelauge. Ist die Bohrung vom Pleuelauge genau rund noch ? Ach ja, gehärtet ist dort nichts. Der Pleuel besteht aus besonderen Stahl. Falls Anlauffarben im Pleuelauge sind, dann sollte die Kw gewechselt werden. Gr.
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Re: Rasseln vom Motor

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Gepostet: 16.04.2018 - 19:40 Uhr  ·  #12
Nur kurz was zum Kolben - die Anlaufflächen sind glatt, also bearbeitet. Spricht nicht für den Billig-Kolben.
K20 kennzeichnet die Legierung des Aluminiums (AlSi20CuNi). Bei Billig-Kolben eine glatte Lüge.
Ist das Maß oben auf dem Kolben eingeschlagen oder lasergraviert (viele kleine Punkte) worden?

Eingeschlagen spricht dann ebenfalls für Originalware.
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Re: Rasseln vom Motor

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Gepostet: 16.04.2018 - 20:27 Uhr  ·  #13
Zitat geschrieben von Thoti

Ist das Maß oben auf dem Kolben eingeschlagen oder lasergraviert (viele kleine Punkte) worden?


Den Pfeil hatte ich zwecks Montage freigekratzt, der war - glaube ich - eingeschlagen.
@Alex: Keine Ahnung wo der Kolben her ist und wie viel der gekostet hat. Bevor ich die Simson gekauft habe, stand sie 16 Jahre. Vorher hatte sie ein ehemaliger Ostdeutscher für den Sohn des Verkäufers "hergerichtet". Damals gabs bestimmt noch keinen Barkit. Davor war sie (laut ABE) bei der Post.

Zitat geschrieben von -Alex-

Ich meinte: ob der Kolbenbolzen schwer durch den Kolben / Anlaufbohrungen und auch schwer durch das Nadellager ging ?! Falls man das Nadellager in das Pleuelauge steckt und den Kolbenbolzen dazu, dann merkt man, ob das dann sehr stramm geht oder zu viel Spiel bzw. Luft dort hat.


Das meinte ich in dem zweiten Post hier mit Nadellager "einsetzen, Kolbenbolzen auf Leichtgängigkeit/ zu viel Spiel prüfen".

Zitat geschrieben von -Alex-

Ist die Bohrung vom Pleuelauge genau rund noch ? Ach ja, gehärtet ist dort nichts. Der Pleuel besteht aus besonderen Stahl. Falls Anlauffarben im Pleuelauge sind, dann sollte die Kw gewechselt werden. Gr.


Mit dem Auge betrachtet ist es rund. Bzgl. Anlauffarben: Ich glaube schon. Siehe Fotos.Welche Folgen hätte das im Betrieb?
Nicht nachträglich gehärtet ist klar. Dann lag ich falsch mit meiner Annahme, dass eine blaue Anlauffarbe aussagt, dass die Materialhärte verloren wurde.
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Re: Rasseln vom Motor

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Gepostet: 16.04.2018 - 20:58 Uhr  ·  #14
Hier ist mal etwas von Moto-Selmer in Bezug auf die "Leichtgängigkeit" vom Kolbenbolzen im Kolben / Montage:

Zitat:
"Kolbenbolzen
Der Kolbenbolzen hat die Aufgabe die Kraft vom Kolben auf das Pleuel und somit den Kurbeltrieb zu übertragen. Der verwendete Werkstoff ist Einsatzstahl. Bei allen Simsonmopeds haben die Kolbenbolzen den gleichen Durchmesser (12mm). Sie unterscheiden sich lediglich in der Länge. So ist der Bolzen für den S70 Kolben (38mm) logischerweise länger, als der für den S51 Kolben (30mm). Beim Kolbenbolzen ist auf die richtige Passung zwischen Bolzen und Bohrung zu achten. So soll sich der Kolbenbolzen bei Zimmertemperatur problemlos mit leichtem Druck in die Bolzenbohrung einführen lassen. Hierbei darf auf keinen Fall Gewalt angewendet werden, da sonst der Kolben, oder auch das Pleuel durch verbiegen Schaden nehmen könnte. Eine zu enge Bolzenpassung kann zum Kolbenfresser führen. Die Fressstellen sind dann links und rechts neben der Bolzenachse zu sehen (Klemmstellen 45° zur Kolbenachse). Ist die Passung also zu eng, dann muss nachgearbeitet werden. Dies geschieht (vorsichtig) mit einer verstellbaren Reibahle.

Ist die Passung zu groß und der Kolbenbolzen klappert im Neuzustand in der Bohrung, so kann man hier nichts mehr retten. Nacharbeiten ist nicht möglich. Eine zu große Passung würde im Betrieb zuerst gehörig klappern, später würde die Bolzenbohrung immer größer (oval) „ausgeklopft“ und im schlimmsten Fall löst sich dann die Bolzensicherung mit verheerenden Folgen. Um die Axialbewegung des Kolbenbolzen zu begrenzen, werden auf beiden Seiten Kolbenbolzensicherungen aus Runddraht eingesetzt. Diese sollten nicht mit einer Spitzzange, wie oft empfohlen, sondern mit einem Schraubendreher eingesetzt werden, um nicht zuviel von der Vorspannung zu verlieren. Die Sicherungen werden stets so eingesetzt, dass die Öffnung nach oben, oder unten zeigt. Bei Einbau einer neuen Kolben/- Zylindergarnitur werden IMMER neue Sicherungen genommen!"
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Re: Rasseln vom Motor

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Gepostet: 16.04.2018 - 21:23 Uhr  ·  #15
Ok, den Text und die Webseite kenne ich. Danke für die Auffrischung ;-)
Aber was hat das mit dem Pleullager zu tun??? Den Zusammenhang von strammem Kolbenbolzen im Kolben und Nadellagerschaden hatte ich vorhin schon nicht verstanden.
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